[ lundi 23 juin 2008 - 12:25 ]
sans remettre en question les qualités du rabbin berheim, je ne comprends vraiment pas bien pourquoi et comment on a pu empécher le Rav Sitruk de continuer sa mission. tout ceci doit être une question de politique et cela est vraiment à déploré. surtout sur un mode de srcutin ou 3OO personnes sont censé représenté plus de 500000 juifs en france.
je respecte le nouveau grand rabbin mais le Rav Sitruk restera à jamais mon Maître, j'ai grandi avec lui et ses enseignements.le seul fait de voir aujourd'hui qu'on la écarté pour raison politique m'empéchera de continuer à croire aux institions juives de france.
un juif français déçu profondément |
[ lundi 23 juin 2008 - 12:25 ]
Sa victoire est aussi celle du silence sur la médisance. Il a été sali durant cette campagne, et il n'a pas répondu par des propos outranciers.
J'espère qu'il saura rassembler cette communauté dont il a la charge.
Dans le camp adverse, il va falloir méditer sur la Mahloket de Korah (Parasha de la semaine), et en revenir aux débats "sains" לשם שמים.
Autrement, on sait comment les Bnei Israel ont été engloutis par la Terre qui a "ouvert sa bouche". |
[ lundi 23 juin 2008 - 13:03 ]
[ lundi 23 juin 2008 - 13:24 ]
BERNHEIM GRAND RABBIN DE FRANCE IL NOUS MANQUAIT PLUS QUE CA
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[ lundi 23 juin 2008 - 13:27 ]
| il a été élu par qui ? il represente qui en france ? C'est toujours la meme magouille comme pour les elections du crif. Ce sont des clans qui votent a la tete du client tandis que les 500.000 juifs de france n'ont pas droit a la parole. Il commence bien son mandat car il n'est pas sur que le jeune juif qui a été massacré samedi par des "jeunes" surement des australiens ou des luxembourgeois soit un acte antisemite. Les juifs de france regreteront c'est certain a une tres large majorité le grand rabbin sitruk car il etait tres pres du peuple. Celui qui le remplace est de tendance gauchiste. On a rien a esperer de lui. |
[ lundi 23 juin 2008 - 15:00 ]
Le Grand Rabin Gilles BERNHEIM est incontestablement très respectable et nous lui souhaitons hatslaha pour son mandat.
Toutefois, depuis des années que nous l'entendons à la radio, il a tendance à être beaucoup trop conciliant avec nos pires ennemis, notamment nazislamistes. Et à contrario, il est aussi parfois trop sévère à l'encontre des juifs moins conciliants que lui.
Plus que pour ses qualités d'homme et de Juif, c'est sans doute pour cette attitude qu'il a été poussé au poste de grand rabbin de France, par une clique de notables rampant, inconditionnel du zombie inscruté à la tête d'israël. |
[ lundi 23 juin 2008 - 15:57 ]
| Comment se prénome-t-il en hébreu? |
[ lundi 23 juin 2008 - 16:11 ]
| Le Grand-Rabbin Bernheim שליט"א est un homme moderne, vivant dans la Cite et ne se retranchant pas dans les 4 coudees d' un Monde ferme sur lui-meme. Ses filles, israeliennes, sont universitaires et non-epouses d' Homme au Kollel, vivant aux depends de leurs femmes ou mendiant la charite. C' est la raison profonde pour laquelle il a suscite tant de "critiques" et d' insultes. Mais c' est aussi la raison profonde pour laquelle il a ete elu: le Judaisme Francais veut sortir du cocon dans lequel le Grand Rabbin Sitruk et son entourage voulait l' emprisonner. Quel beau choix pour les Juifs de France : Barouh' Haba Kvod Harav Bernheim. Behatslacha!!! Tous nos voeux de reussite. |
[ lundi 23 juin 2008 - 16:43 ]
| d'abord personne ne peut prouver qu'il reste 500000 juifs en France, les chiffres reelles de l'agence juive sont de 120000 juifs recenses. Ensuite, le nouveau grand rabin Bernheim est le symbole d'une communaute juive francaise qui s'assimile et qui s'integre a la cite francaise ...c'est normal qu'il ait ete elu , ceux qui sont contre cette position sont attendus avec joie en israel...y a du travail ici...dans tous les domaines ...pour les juifs !!! |
[ lundi 23 juin 2008 - 16:55 ]
Je suis vraiment étonné par la violence de vos commentaires. "Clique, zombies rampants, magouilles, gauchiste, etc", non, mais oh... du calme, les copains ! Le Rabbin Bernheim a été élu haut la main par un collège de Rabbins, présidents de consistoires, présidents de communautés, présidents d'associations... Vous pouvez critiquer ce système indirect, mais alors, que proposez-vous ? Une élection du Grand-Rabbin de France au suffrage universel direct ? Comment organiserez-vous une telle consultation ? Sur quels critères dresserez-vous les listes d'électeurs ? Je vous rappelle que c'est le même système électoral indirect et représentatif qui a permis au Rabbin Sitruk d'arriver aux affaires et de diriger le rabbinat français pendant vingt-et-un ans. Il est un peu comique de ne rien avoir à redire sur le mode d'élection lorsqu'il porte votre candidat au pouvoir et de le décrier lorsqu'un autre nom sort des urnes !
Ce qui me frappe aussi, c'est la très large majorité obtenue par le Rabbin Gilles Bernheim dès le premier tour, alors même que, durant toute la campagne, on ne cessait de répéter "Bernheim n'a aucune chance". Quel démenti cinglant apporté à cette intox !
Je trouve que ceux qui s'empressent de dénigrer Gilles Bernheim avant même qu'il ne soit entré en fonction feraient bien de réfléchir : leur attitude est-elle fair-play ? Participe-t-elle de l'esprit d'unité dont les partisans de Joseph Sitruk se sont constamment réclamés ? Ne pensez-vous pas que vous pourriez réviser un peu votre "'Hafets 'Haïm" et votre "Chmirat Halachon" (deux ouvrages écrits par Rabbi Israël Meïr Kagan, et qui nous enseignent les interdits liés à la médisance et le bon usage de la parole) ? Je vous le rappelle à toutes fins utiles, il s'agit là de halakhot essentielles, et l'on peut difficilement se prétendre religieux si on les ignore.
En particulier, il faut en finir avec cette sorte de légende, véritablement malveillante et médisante, qui voudrait mettre en cause l'orthodoxie du Rabbin Bernheim. Tout cela est absurde, Gilles Bernheim est un Juif de stricte observance, yeré Ch.amaïm, comme peuvent en témoigner tous ceux qui le connaissent. Il est de plus un homme d'étude et d'enseignement de la Torah, dont la réflexion est particulièrement intéressante pour qui veut bien l'écouter. Faudrait-il être systématiquement populiste pour être réputé religieux ? Etre intellectuel signifie-t-il nécessairement être froid, détaché des réalités de terrain ? On voit au contraire que Gilles Bernheim, homme de réflexion, est aussi un homme d'action, comme il l'a longtemps montré, à la tête du département Torah et Société du Consistoire.
Il faut au contraire souhaiter be-hatsla'ha rabba, bonne réussite au Rabbin Bernheim, car il y a beaucoup à faire pour améliorer la vie juive en France, dans son organisation et son fonctionnement. Il se trouve que Gilles Bernheim a été élu sur un programme précis. Il faut lui souhaiter, car c'est l'intérêt même du judaïsme français, de le mettre en oeuvre résolument.
Jean-David Hamou |
[ lundi 23 juin 2008 - 17:07 ]
| Je voudrais ajouter que ceux qui ont eu ces mots feraient bien de venir se ressourcer spirituellement ici, en Erets Israël, d'où je vous écris, et où j'ai le bonheur d'habiter. Nul doute que la Torah d'Erets Israël, par sa sainteté, contribuerait à les détacher quelque peu de cet esprit trop revanchard. |
[ lundi 23 juin 2008 - 17:33 ]
| ce grand rabbin a reussi une chose: c'est a diviser la communauté. je cherche ce qu'il a de grand et je ne vois que sa taille.les juifs de france sont fichus!!! |
[ lundi 23 juin 2008 - 18:22 ]
Mazal Tov au Rabbin Bernheim pour son élection. On lui souhaite de réussir.
Mazal Tov également au Rabbin Sitruk pour sa liberté retrouvée, bien méritée après 21 ans de sacerdoce au sommet de la pyramide rabbinique française, le rabbinat étant un fardeau très lourd. En même temps nos voeux de bonne santé pour le Rabbin Sitruk.
Pourrait-on nous renseigner dans quelle Yeshiva le Rabbin Bernheim a t'il étudié en Israel? |
[ lundi 23 juin 2008 - 18:36 ]
Lors des précédentes consultations électorales consistoriales et que le Rabbin Sitruk fut élu trois fois consécutives, n'avait il pas lui aussi été élu par une "clique de notables rampant, inconditionnel du zombie incrusté à la tête d'Israel"? Le Grand Rabbin Sitruk n'a t'il pas lui aussi "fait du pied au CRIF", comme tu le dénonçais? Le Grand Rabbin Sitruk n'a t'il pas lui aussi été concilinat avec nos pires ennemis islamistes et avec le monde arabe? Je rappellerai son voyage et déclarations lors de son voyage en Tunisie et sa condamnation sans vergogne de Baroukh Goldstein, H'yd lors de sa rencontre avec le recteur de la mosquée de Paris. Sur ce thème des relations interconfessionnelles, les griefs de que l'on peut avoir envers le Grand Rabbin Bernheim, on pouvait les avoir de la même manière à l'endroit du Grand rabbin Sitruk.
Je salue l'état d'esprit très équilibré de ton intervention a contrario de certaines contributions navrantes assimilant l'élection du Grand Rabbin Bernheim à une catastrophe, Dieu préserve. Ces propos sont excessifs et c'est dommage. |
[ lundi 23 juin 2008 - 19:53 ]
| je suis vraiment decue que rabbin sitruck ne sois pas réélu!! quel gachiii |
[ lundi 23 juin 2008 - 20:04 ]
| Voila bien longtemps que le judaisme francais est assujetti au caprices de sprinces goyims que nous acceptons comme chefs.Le Rav Sitruck avait reussi dans sa grande sagesse,a etre juif et francais.Le rav berneim est et sera un francais de confession juive,elu par des francais de confession juive,de ceux qui le vendredi soir confessent qu'ils sont nes israelites,une maladie inflamatoire qui se soigne par l'integration republicaine. |
[ lundi 23 juin 2008 - 20:52 ]
| Le Rabbin Sitruck s' est completement assujetti , au cours des annees, a l' ecole rabbinique Lithuanienne, qui se replie sur elle-meme. La Tora enseignee par le Rabbin Sitruck et ses disciples est coupee du Monde reel . Le fameux Yom Hatora ne rassemblait , dans le meilleurs des cas, que quelques milliers de participants, et les centaines de milliers d' autres brillaient par leur absence. Je Souhaite au Rav Bernheim de reussir a faire percer la voie de la Tora au-dela des murailles qui l' emprisonnent. |
[ lundi 23 juin 2008 - 21:06 ]
| Je me demande qui va represente R. Bernheim? Les fideles qui vont regulierement a la Synanogue, je ne pense pas dans leur majorite. Les autres Rabbins dans le consistoire, je ne pense pas dans leur majorite. Les communautes hareidi certaiuement pas! Les Juifs sionistes, j'en doute. Restent les liberaux, les non pratiquants et les presidents de communautes et institutions qui ont un interets a ne pas provoquer les sentiments chretiens. |
[ lundi 23 juin 2008 - 22:01 ]
Punaise, les mecs, est-ce qu'il vous arrive de vous relire ? Vous rendez-vous compte du torrent d'injures que vous êtes en train de proférer sur un Rav ? Est-ce que vous n'avez pas honte ?! Si vous pensez illustrer de cette façon le courant représenté par le Rav Sitruk, vous le faites de bien piètre façon. Et le plus nul, dans tout ça, est que vous vous répandez en invectives au nom d'une prétention à l'orthodoxie, à la fidélité à la Torah. C'est invraisemblable; ce serait comique, si cela ne révélait chez vous un réel manque de travail des midot ! Retournez donc au 'héder ! Vous prétendez que le Rav Berheim divise ? Mais qu'est-ce que vous êtes en train de faire ? Vous rassemblez, peut-être ?
Il est temps de vous ressaisir, de respecter le choix qui a été fait, et de respecter autrui, merci. Excusez-moi pour la to'hakha, mais il y a des fois où vous en tenez une sacrée couche. |
[ lundi 23 juin 2008 - 22:02 ]
| moi personnellement j'apprécie les 2 grands personnages, je souhaite comme il a été dit qu'ils pourront travailler ensemble ; ensemble ils se compléteront et permettront une représentativité des communauté ashkenaze et sepharade. Chacun apportera à l'autre et les 2 oeuvreront positivement pour le bien de la communauté. le mode électoral est discutable pour certains mais c'est ce mode qui a toujours eu cours. Le Grand Rabbin Situck a fait ses preuves sans contexte ; laissons le Grand Rabbin Bernheim travailler et on jugera ensuite son action. La fonction est importante c'est un homme responsable on lui souhaite bonne chance et bon courage. |
[ lundi 23 juin 2008 - 22:09 ]
| je pense que les 2 grands rabbins sont 2 personnages différents mais aussi brillants l'un que l'autre. souhaitons comme cela a été avancé qu'ils puissent travailler ensemble, on aura une représentativité des communautés ashkenaze et sepharade et là c'est une chance pour nous. chacun donnera à l'autre et les 2 apporteront des choses extraordinaires, le grand rabbin sitruck a fait ses preuves, laissons le grand rabbin bernheim faire, souhaitons lui beaucoup de courage et si certains à juste titre critiquent le mode electoral c'est celui qui existe depuis longtemps et qui a porté au sommet les grands rabbins précédents. soyons positifs et cessons de critiquer le nouveau grand rabbin. |
[ lundi 23 juin 2008 - 22:13 ]
| A Moché : je partage votre joie, à la nouvelle de l'élection du Rav Bernheim, mais je trouve que vous vous faites une représentation fausse de ce qu'est un "kollelman". L'homme de yéchiva ne vit pas nécessairement "à la charge" de son épouse, et n'est pas non plus un mendiant. Sa vie est dévouée à l'étude et à l'enseignement; pour cela, il est prêt à bien des sacrifices, et son épouse ne veut rien d'autre au monde que le rayonnement de sa Torah. Le fait que des gens aient choisi la voie d'une vie modeste, centrée sur l'étude et la sainteté, devrait susciter votre admiration et non cette sorte de mépris. Salutations. |
[ lundi 23 juin 2008 - 22:22 ]
| Toutes les accusations que je lis ici contre le Grand-Rabbin Bernheim sont du pur délire, des invectives avancées sans argument, bref du lachon hara intégral. Il y aurait un travail de téchouva à faire, là ! A part ça, vive l'unité. |
[ lundi 23 juin 2008 - 22:33 ]
| Je voudrais juste dire que je ne me souviens pas que la réélection du Grand-Rabbin Sitruk il y a quatorze ans ait provoqué des réactions haineuses de la part des partisans de son concurrent d'alors, le Rabbin Gilles Bernheim. Cela me semble significatif. Il est bien triste de lire dans ces colonnes des propos de haine et d'injure à l'égard du nouvel élu. Je signale aussi que le Gran-Rabbin Gilles Bernheim a reçu la brakha du Rav Adin Steinzalts. Pas mal, comme référence. |
[ lundi 23 juin 2008 - 23:26 ]
De la médisance gratuite et des prophètes qui connaissent l'avenir ! C'est le sentiment qui se dégage des posts précédents.
Que beaucoup ne soient pas contents du résultat de l'élection, c'est normal, comme dans touet élection. Mais le score est sans appel, vote - je le rappelle - des responsables des communautés et des rabins. Seraient-ils aveugles, à la solde de je ne sais quel parti de l'étranger ? La déception est mauvaise conseillère.
Si le Rav Sitruk, pour lequel j'ai le plsu grand respect, a des idées pour renforcer le judaisme français, il peut les mettre en oeuvre à son niveau. Inutile d'avoir un titre de Grand Rabin pour le faire, ou alors c'est le prestige de la fonction qui l'intéresse, ce que je n'ose pas croire un seul instant. Les Loubavitchs, dans l'anonymat le plus complet, sans titres officels ni voitures de fonction, font beaucoup pour le judaisme. Nous avons besoin de Rav Sitruk et de tous les autres rabins pour diffuser la voix de la Thora au sein du peuple juif, à ceux déjà pratiquants pour élever leur niveau de pratique et leur compréhension, et à ceux non pratiquants pour les ramener au judaisme de leurs ancêtres. Si Rav Sitruk aime les juifs de France, ce que je crois profondément, alors il continuera de nous abreuver de ses "dvar thora" mémorables et sublimes. Nul besoin pour cela de bâton de maréchal ni de couronne de laurier. Quant au nouveau Grand Rabin Bernheim, souhaitons lui MAZAL TOV et BEHATSLAHA ! Sa réussite sera la nôtre. Son échec sera le nôtre, d'autant plus si son échec est le fait de la mauvaise foi de nos corréligionnaires.
L'avenir d'une institution repose sur sa capacité à regénérer ses cadres. En la matière, le mandat à vie, quel qu'il soit, n'est pas une bonne chose. Souhaitons que l'élection de Gilels Bernheim soit l'occasion d'u foisonnement de nouveles élites rabiniques dans notre communauté. |
[ mardi 24 juin 2008 - 08:47 ]
des reactions tres bizares...le nouvo rav a ete elu. respectons le systeme.
unissons ns .et avec lui amelioronts ce qui ne va pas.il y a beaucoup a faire ....
tres bonne santee au Rav Sitruk
. |
[ mardi 24 juin 2008 - 10:17 ]
le R. Bernheim a ecrit des eloges sans pareilles sur Yeshu HaNotzri dans son livre avec son ami, le cardinal catholique, comme par exemple: "tout ce que l’âme humaine possède de force spirituelle était en Jésus,
porté à un degré d’intensité inconnu chez tout autre... Pour les juifs, Jésus devient ainsi un modèle
d’humanité. Pour les juifs, tous se passe comme s’il était ramené au judaïsme, sa patrie. Jésus est réintégré
comme compagnon en humanité, comme compagnon du judaïsme… En d’autres termes, nous pouvons marcher
ensemble, juifs et chrétiens, tout au long de trente-trois ans; durant toute la tranche de temps qui est celle de la
vie terrestre de Jésus"
(reference : la "Lettre ouverte au Rabbin Gilles Bernheim" de la part du Rav Yehiel Brand Shelita que l'on peut trouver facilement sur le net) |
[ mardi 24 juin 2008 - 10:39 ]
Merci Rav Sitruck pour votre devouement pour votre gentillesse pour votre humour pour les moments de bonheur que vous nous avez transmis lors de vos chiourims. Vous avez enfin gagne votre liberte et nous vous attendons avec impatiente .Le judaisme Francais se souviendra longtemps de vous .
KOL AKAVOD |
[ mardi 24 juin 2008 - 12:00 ]
Il est regrettable qu'une poignée de personnes se déclarent les représentants des juifs de France. Cela est aussi valable pour le CRIF.
J'ai eu l'occasion d'entendre G.Bernheim hier soir et ce matin sur les médias. je suis au regret de constater que s'il est poliquement correct, il ne laisse rien présager de bon pour la défense des juifs de France et d'Israël. G.Bernheim, est un politique qui s'exprime à coup de circonlocutions et ne dira jamais "qu'un chat est un chat". Il a juste été ferme sur Jérusalem une et indivisible, et a commis l'erreur de défendre la piscine réservée aux femmes, ce dont on se moque complètement. Car de là à amalgamer la pudeur des femmes juives orthodoxes aux musulmans intégristes il n'y a qu'un pas, que d'aucuns ne se gèneront pas de franchir. Nous sommes dans un pays laïc, ne l'oublions pas. Le miqve existe, les baignoires aussi, et Israël vous tend les bras ! |
[ mardi 24 juin 2008 - 13:09 ]
Euh mollo la biographie quand meme:
Gilles Bernheim n'a JAMAIS été agregé encore moins le plus jeune de France ;-)
Les sources "bien informées" surtout depuis son election ne vont pas arreter d'encenser le nouveau GRF !!!!
En fait il s'est inscrit a l'aggregation...et ne l'a JAMAIS eue.
source: lui-meme, il ne s'en cache pas mais peut etre oublie til de corriger ;-)
(de meme le Rav Sitruck n'a jamais été ingenieur mais admis en ecole d'ingenieur...sauf qu'il n'a pas eu le Bac...)
Cela ne retire en rien le merite de chacun, mais Bernheim , rabbin certes, n'est pas universitaire.
Encore moins Bac+5, +7 ou +10 !
C'est pas grave, on peut tres bine s'en sortir quand meme; la preuve ! |
[ mardi 24 juin 2008 - 17:04 ]
Non seulement Gilles Bernheim fut l'agrégé le plus jeune de France à l'époque (y en a-t-il eu un depuis, je n'en sais rien), mais il fut reçu par Valéry Giscard d'Estaing, alors Président, curieux de connaître le petit génie.
Il compléta sa formation philosophique plus tard par un doctorat.
Je ne vois pas d'ailleurs en quoi ça vous dérange tellement. Culte de la médiocrité ? |
[ mardi 24 juin 2008 - 21:50 ]
| A Bellar : votre réaction à la question des heures de piscine m'intéresse. Non seulement parce que la non-mixité des bains est une exigence tout à fait explicite de la halakha, pour des raisons bien compréhensibles de tsniout (pudeur), une valeur centrale du judaïsme. Mais parce qu'elle témoigne qu'aux yeux des uns - qui s'en désolent _ , le Rav Bernheim est un foudre d'orthodoxie réactionnaire et "communautariste", alors qu'aux yeux des autres - qui ne s'en désolent pas moins - le même Rav Berheim serait trop universaliste, pas assez "noir". Peut-on espérer que, par-delà les différences de pratique et de connaissances juives, l'on finisse par s'accorder sur : a) la nécessité de défendre l'intégrité de la halakha, sans concession ; b) la nécessité d'être ouvert à tous les hommes de bonne volonté en un dialogue chaleureusement humaniste ? Cette synthèse est-elle condamnée à susciter l'ironie, l'agacement, l'incompréhension ? Il semble que non, car elle vient de recevoir l'approbation d'une large majorité de grands électeurs. Reste à convaincre le "Juif de la rue". Pour cela, je reprendrais volontiers le vieux slogan de France Inter : écoutez la différence. Veuillez simplement écouter ce que Gilles Berheim a à dire, sur de nombreuses questions, religieuses, sociales, humaines. Ecoutez. C'est un autre ton, un autre style, une autre approche, qui ne remet pas en cause d'autres tons, styles et approches, mais qui peut apporter beaucoup aux Juifs de France et aux Juifs francophones, car c'est un discours profond, bien informé, riche d'idées. |
[ mardi 24 juin 2008 - 22:01 ]
| Dans quelle Yeshiva a étudié le Rabbin Bernheim en Israel? |
[ mardi 24 juin 2008 - 23:20 ]
| quelle etait le theme de son doctorat et en quelle anee l'a-t-il eu? |
[ mercredi 25 juin 2008 - 12:08 ]
@Jean David HAMOU
Des « grands électeurs » quels sont-ils et combien sont-ils ?
Pour ce qui concerne la non mixité dans les piscines, jusqu’à preuve du contraire il y a encore quelques années la question ne se posait même pas en France pays laïc (pour combien de temps ?). Le débat émerge à cause des revendications des islamistes intégristes, je ne comprends pas que les juifs respectueux de la halakha s’engouffrent dans cette brèche là. Il y a suffisamment de problèmes à régler sans en rajouter, et notamment la désinformation des médias vis-à-vis des juifs et d’Israël. Si les juifs pratiquants désirent pratiquer la natation, je ne doute pas qu’un bienfaiteur se fera un plaisir de construire une piscine réservée à la communauté, mais surtout ne pas demander à la collectivité de fermer au public la piscine pendant certaines heures. Il ne s’agit pas de se comporter en juif ou juive honteux mais simplement de ne pas tout mélanger. Les revendications des juifs pratiquants ne sont pas à mettre sur le même plan que celles des musulmans intégristes, et je ne vois pas pourquoi ce qui est reproché aux uns doit être entendu pour d’autres.
Quant à ce que G. Bernheim peut apporter à la communauté, il nous en a donné un avant-goût lors de son interview à la télévision (sur France 4 de mémoire). Il n’a pas su défendre les juifs taxés de « communautarisme », il s’est borné à donner une définition du communautarisme alors que le problème du repli de la communauté juive n’est pas le « manque de connaissance de l’autre donc de la peur de l’autre que l’on ne connaît pas » mais surtout la peur de l’autre que l’on connaît trop bien et des excès criminels dont il fait preuve, et aussi la déception des juifs de France devant l’attitude des pouvoirs publics, de la justice, des médias, et d’une certaine France.
D’un côté, il ose enfin parler d’acte antisémite (agression de Ruddy Hadad) avec un peu moins de réserves que la veille mais une minute plus tard il noie le poisson en parlant de croix, de kippa, de foulard en souhaitant qu’on ne sera jamais attaqué et que « cela n’arrivera pas », mais cela arrive, est arrivé et les juifs subissent cela tous les jours !
Il a esquivé des questions comme celle sur l’islamisme radical intégriste et le nazisme.
Sa seule bonne note concerne Jérusalem une et indivisible pour le reste, c’est un bon politique …car je pèse mes mots.
Si c’est cela que vous appelez « discours profond, bien informé et riche d’idées », je doute que nous habitions la même planète.
|
[ mercredi 25 juin 2008 - 13:20 ]
| Rav Bernheim est eloquent mais ses eloge non seulement sur Yeshu (auquel il attribu des forces sprituelles inagalees par aucun autre homme [sic!] est en lequel il voit un exemple pour l'humanite [sic!]) mais aussi sur le christianisme (qu'il definit comme une religion revelee [sic!]) le rend inapte pour ses fonctions. |
[ mercredi 25 juin 2008 - 15:30 ]
@NOEMIE
LE LASHON HARAA n'est pas "raa" lorsqu'il s'agit de dire la réalité et la vérité.
Shalom |
[ mercredi 25 juin 2008 - 18:44 ]
| Des questions : Trouvez vous vraiment que le GR Bernheim represente la communaute juive de France? Dans quelle yeshiva a t il ete en Israel ? Il a decouvert le christinanisme ....a Jerusalem...!! Pourquoi ne repond t il pas a la lettre ouverte de R Brand sur son livre ecrit avec M.Barbarin ? Demandera t il de couvrir les idoles s il devait entrer dans une eglise comme l exige le pask din ? Qui est son Rav ? Que disent les Guedolim d israel sur lui ? Lisez son livre vous comprendrez... |
[ mercredi 25 juin 2008 - 18:53 ]
| A Bellar: Le lachon hara est ra pour la vérité aussi. |
[ mercredi 25 juin 2008 - 20:05 ]
J'avais beaucoup de respect pour ce Rabbin avant son élection, d'autant plus que je connais ses origines, son parcours et son action. Si sa campagne avait été honorable, je l’aurais reconnu comme notre nouveau Grand Rabbin. Ce n'est pas tant le fait qu'il soit élu qui me dérange, mais la façon dont il s'y est pris, lui et ses supporters, qui est contraire aux valeurs morales du judaïsme. Il n'a négligé aucun stratagème pour obtenir ce titre. Ses messagers ont martelé sans cesse, à mots couverts, auprès des votants que le Grand Rabbin Sitruk était malade et âgé, qu'il était temps pour lui de se reposer, ce qui leur donnaient bonne conscience s'ils ne le choisissaient pas. En effet, ils n’avaient pas d’autres arguments pour faire pencher la balance. Sachant que toutes ses capacités intellectuelles sont intactes, qui a le droit de décider à sa place s'il est en mesure physique de continuer sa mission ? Concernant son âge, il n’a que 63 ans, il a été nommé Grand Rabbin de France à 42 ans (reconnu, sans remporter une élection face à un autre rabbin, car le grand rabbin Sirat ne s’était pas représenté). La communauté lui a confié les 2 mandats suivants, presque ‘naturellement’.
Quant à son charisme, sa force de la Parole, sa popularité et sa capacité à rassembler toutes les tendances de la communauté, les votants n'en ont pas tenu compte. Ils n’ont pas tenu compte non plus de la confiance et de l’amitié que le Grand Rabbin Sitruk a su développer avec les plus hautes autorités de l’Etat, ce qui est une garantie et un aout pour faciliter le dialogue et la vie pratique de notre communauté en France.
Les votants n'ont pas traduit la volonté de leur communauté, ils en portent la responsabilité. Plus grave encore, sachant par avance qu'ils ne voteraient pas pour lui (par affection bien entendu et pour lui permettre de se reposer) , ils lui ont quand même laissé croire le contraire, ce qui est un comportement totalement interdit dans la halakha, et même dans la vie courante tout simplement.
J’ajouterais que chacun des supporters du Rabbin Bernheim avait un intérêt à écarter le grand Rabbin Sitruk : les uns, appartenant aux mouvements libéraux, ….. nourrissent l’espoir qu’il est en mesure d’introduire des réformes dans la halakha, les autres ayant envers le Grand Rabbin Sitruk une haine personnelle, tenace et inassouvie, répandant ainsi un torrent de calomnies sur sa personne depuis de nombreuses années. Pour ces derniers, ils ont apporté au rabbin Bernheim des voix inespérées lors du scrutin, tant leur travail sur le terrain était exemplaire, et leur comportement aurait été identique quel que soit le candidat, Bernheim ou un autre, peu importe, car ils n’étaient pas ‘POUR’ Bernheim, ils étaient ‘CONTRE SITRUK’, ce n’est pas pareil.
Le Rabbin Bernheim, n’aurait pas dû s’entourer de personnes qui avaient des griefs contre le Grand Rabbin Sitruk. Malgré lui, il devient leur otage car il a une dette envers eux et s’il les déçoit, il s’expose lui aussi à leur colère.
Une partie de la communauté a désormais le rabbin qu'elle mérite.
Nous nous dirigeons vers un modèle américain avec scission nette de la communauté des Juifs de France : les réformés, les libéraux, les conservateurs, les orthodoxes, les hassidiques,...... Quelques échos se font entendre ici ou là, et ceci même si le Rabbin Bernheim affirme qu'il est le Rabbin des Rabbins. Il devient désormais inutile d'avoir un grand rabbinat en France, à moins qu’un nouveau Sitruk ‘plus jeune…..’ et moins ‘malade…..’ ne trouve grâce aux yeux de certains …. . Puisque la santé de notre Grand Rabbin est une ‘réelle’ préoccupation, je propose que le nouveau rabbin publie régulièrement son bilan de santé.
Décidément, c’est comme dans le monde de l’entreprise .……
|
[ mercredi 25 juin 2008 - 21:52 ]
| ça ce sont les rabbins qui l'ont décrêté |
[ jeudi 26 juin 2008 - 07:04 ]
Oui, Bellar, on avait cru comprendre que tu n'aimais pas beaucoup les Rabbins. Et on se demande un peu ce que signifie ton intervention sur l'élection du nouveau... Grand-Rabbin ! Tu voudrais un Rabbin garanti 100% laïc ? Qui de préférence ne parle pas de halakha, cela afin de ne pas être assimilé aux intégristes musulmans, et afin de donner des gages de francité ? Cela deviendrait un peu compliqué, là, non ?
Bon, excusez-moi, je retourne faire du crawl dans ma baignoire. C'est fou, ce qu'on peut se faire de bleus au front pour défendre la laïcité de la République.
Jacky, 12 Termidor An III. |
[ jeudi 26 juin 2008 - 07:27 ]
| Elal, tu es déçu, mais maintenant Bernheim est le nouveau Grand-Rabbin de tous les Juifs de France, y compris celui de ceux qui étaient, comme toi et moi, fans de Sitruk. On ne veut pas de mur de Berlin entre les courants. |
[ jeudi 26 juin 2008 - 15:17 ]
@Mazal:
Agregé et Doctorat par la suite ?
Tu n'y vas pas un peu fort peu etre ?
J'ai l'impression de revoir le mariage "consistorial" de Mr Benhamou, diplomé a 14 ans de la "polytechinique business scholl of London" , dans la Verite si je mens 2 ;-)
Ne le prends pas mal, il n'y a pas de honte a ne PAS etre agregé (regarde tu le vis tres bien ;-) ralala je plaisante)
Nan, mais serieux, maintenat que c'est fini, pourquoi continuer a mentir:
Il n'est ni Docteur, ni Agregé.
Il est Rabbin est c'est deja beaucoup !
(signé:un Bac+6 qui a continué après sa Grande Ecole. Eloge a la Modestie donc...) |
[ jeudi 26 juin 2008 - 18:06 ]
| arrete de passer la brosse à reluire.je persiste à dire que ce rabbin a divisé la communauté. ce qu'il a fait est indigne |
[ jeudi 26 juin 2008 - 19:49 ]
| Il est qualifié d'agrégé de philosophie sur tous les sites internet de la presse Française. Il faudrait tirer ça au clair. Quelqu'un a t il une idée ? |
[ jeudi 26 juin 2008 - 21:04 ]
Arrête l'intox, Micoco, ça devient pas drôle. Y a pas de honte non plus à être agrégé et titulaire d'un doctorat!
|
[ vendredi 27 juin 2008 - 18:47 ]
Bonjour ALbert,
J'avoue ne pas comprendre cette mise en cause personnelle, "passer la brosse à reluire", cela signifie couvrir autrui d'éloges sans en penser mot, dans le seul dessein d'en tirer avantage. Je ne vois pas ce qui te permet de dire ce genre de délicatesses, qui relèvent plutôt du procès d'intention. Ensuite, je rappelle tout de même que je signe de mon nom complet. Aurais-je l'avantage de savoir qui me fait l'honneur de me prendre à partie ?
Enfin, sur le Rabbin Bernheim lui-même, il a suffisamment été remarqué, dans les réactions à cet article, que certains de ceux qui n'ont que le mot d'"unité" à la bouche sont précisément ceux qui ont tendance à diviser, en n'acceptant pas le verdict des urnes. As-tu le sentiment d'oeuvrer pour l'unité communautaire en écrivant des phrases telless que celle-là : "ce qu'il a fait est indigne" ? N'as-tu pas l'impression de verser dans le lachon hara, et le zilzoul talmid 'hakham ? Si ce n'est pas le cas, il faut de toute urgence apprendre ces halakhot.
Sans quoi l'on en arrive à cette situation absurde : au nom de prétentions à l'orthodoxie, on couvre son prochain d'invectives et d'injures !
Mais puisque tu m'y pousses, je vais te dire ceci : il y a un certain nombre de gens qui n'ont pas accepté l'idée même que l'on pouvait se présenter au poste de Grand-Rabbin de France face au Rabbin Sitruk. Cela relève à leurs yeux d'une sorte d'hérésie, parce qu'ils ont à l'égard du Rabbin Sitruk un lien émotionnel très fort, exclusif, total; ceci les amène à croire que ceux qui ne pensent pas comme eux ont forcément tort, sont forcément des mauvais. Et s'ils sont mauvais, on a le droit d'avoir à leur encontre une attitude haineuse. C'est une espèce de petit totalitarisme de poche, heureusement sans grande conséquence. Encore que... (voir l'introduction au Séfer 'Hafets 'Haïm). Je pense qu'il faut se ressaisir.
Pour ma part, je crois avoir dit assez abondamment ce que je pensais de tout cela, et je quitte cette conversation trop lachonarisante à mon goût. A propos, personne n'aurait vu ma brosse à reluire ? La vraie ! J'en ai besoin d'urgence pour cirer mes chaussures, likhvod Chabbat Qoddech.
Chabbat Chalom à tous, et à toi, Albert.
Bé-ahava,
De Jérusalem, Jean-David |
[ dimanche 29 juin 2008 - 20:43 ]
L'avenir dira si le choix du GR Berheim est bon.
Cependant il faut rappeler que le mandat de GR de France est de 7 ans depuis 1980.
Auparavant ces fonctions ne prenaient fin que la démission, le départ à la retraite, ou dans un cas extrême par le licenciement.
Dès 1987 le GR Sitruk, au cours d'un congrès rabbinique à Carpentras, a évoqué la possibilité d'être en fonction " pour 7, 14,21 ou 28 ans.
Quand on est candidat on prend le risque d'être battu.
Il n'est pas sain d'être trop longtemps candidat. Comme tout a une fin, en se maintenant trop longtemps on gêne la naissance de vocations pour assurer une relève dont il faut se soucier.
Le responsable a le choix: se préoccupper de faire naître des vocations ou laisser le champ libre après avoir assumé ses fonctions le mieusx possible.
En 1994,le G Bernheim s'était déjà manifesté et on avait considéré qu'il était inconvenant d'être candidat contre un GR en exercice qui se représente. Autrement dit pas d'opposition, comme au Zimbabwé.
On entend souvent de longs développemen sur les principales vertus de Moché: humilité et simplicité.
Après un long mandat de 21 ans assumé avec brio et compétence un retrait en beauté aurait été bien plus honorable qu'un échec cuisant.
Et il n'est pas bon de culpabiliser ceux qui ont voté pour le nouveau GR. |
[ lundi 30 juin 2008 - 00:08 ]
| Eh ben voilà, on dirait que le débat s'achève, tranquillement. Chacun a pu s'exprimer, et sans vouloir distribuer les bons points, je relève quand même une chose qui me réjouit : dans tout ce débat, il n'y a pas eu un mot - vous entendez - pas un mot désagréable sur le Rav Sitruk de la part des partisans du Rav Bernheim. La classe, les mecs. |
[ mardi 1 juillet 2008 - 10:41 ]
@Jean-David Hamou, avrekh kollel, mon voisin et ami de Kochav Hasha’har (Vallée du jourdain, Israel)
Mon cher Jean-David, les réactions négatives que suscitent l'intellectualisme du Dr. Bernheim ne sont pas dirigées vers l'homme mais vers le courant qu'il représente. Je désapprouve les attaques envers ce monsieur (auxquelles j'avoue m'être parfois laissé allé) mais j'appelle au rejet le plus catégorique de ce courant de pensée dont il se fait le porte parole. Cette pensée qui s'habille de la pratique orthodoxe mais qui renferme les ferments les plus toxiques de la laïcité. Quand à la composante intellectuelle, contre laquelle je m’inscris en faux, ce n'est pas l'intellectualité qui est répréhensible mais l'intellectualisme. La différence, en terme théâtrale, est celle entre un acteur qui met ses talents au service du texte et un autre (dont l'attitude est qualifiée de cabotinage) qui utilise le texte pour servir son désir de briller. C'est une question de hargashah, pas une goutte de kedushah ne filtre du discours du Dr. Bernheim, seulement des effets de style philosophico-ethno-politico-ésoterico-melafefatiques qui utilisent notre torah comme piste de décollage. Et pour dire quoi ? Hein ? Dis-moi ! Pour dire quoi qui éclaire, ou qui renforce, ou encore qui situe dans la modernité - dont il n'a pas le monopole - l'héritage spirituel du judaisme et de ses maîtres ancestraux ?
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[ jeudi 3 juillet 2008 - 08:43 ]
Tu l'as déjà écouté ? J'ai l'impression qu'on parle pas de la même personne. Pendant des années, il nous a fait des super cours et il nous a aidé à progresser dans la voie du judaïsme. Je le remercie. La tendance théaâtrale, alors là tu me fais sérieusement rigoler, quand on se souvient du spectacle auquel on a eu droit pendant 21 ans (zut, j'ai fini par le dire; oui, on n'a jamais accroché à la Torah "chaleureuse" et débonnaire. Je sais pas si c'est intellectualiste ou intellectualisifiant, mais on peut des fois aspirer à un peu de réflexion sans devoir pour autant s'exposer à une bordée d'injures).
Comme dirait Rita Mitsouko : "Y a d'la haine !" |
[ jeudi 3 juillet 2008 - 09:06 ]
Eh ben, eh ben... Depuis que le Rav Bernheim a osé se présenter - conformément aux statuts du Rabbinat de France - et trouver grâce aux yeux de ses électeurs, les grincheux l'accusent d'à peu près tout et du contraire de tout. Lisez bien, ça vaut le coup. On l'accuse:
- D'être un vague laïcard déguisé en orthodoxe
- un foudre d'orthodoxie défendant les bains séparés, mettant ainsi en cause la laïcité
- un crypto-chrétien
- un philosophe intellectualiste déconnecté de la Torah traditionnelle, qui mérite donc d'être appelé Docteur et non Rav
- un faux agrégé (donc un menteur), seulement diplômé du Séminaire et non de l'Université : donc un vrai Rabbin, mais un faux philosophe.
- Un diviseur, pour avoir osé se présenter
- un rassembleur de cliques, comportant les vieux barons consistoriaux et les jeunes réformistes
- Un comédien, se servant de la Torah pour briller
- Un homme froid, incapable de transmettre la moindre émotion
Les copains, si le Temple n'est pas reconstruit, c'est en raison de la haine gratuite. De cela, nos ennemis peuvent vous remercier du fond du coeur.
Chalom. |
[ jeudi 3 juillet 2008 - 09:26 ]
| J'ai un conseil aux élèves, amis et patisans du nouveau Grand-Rabbin de France. Il vaut mieux, à ce stade, arrêter de répondre aux anti-Bernheim. Vous voyez bien que ça ne sert à rien. Ce ne sont qu'injures, invectives, procès d'intention, accusations contradictoires. Tout cela est irrationnel, il faut que ça se tasse, et on espère que ça se tassera. Sinon, de toutes façons, ça ne sert à rien d'expliquer aux gens qu'ils sont dans une haine irrationnelle. Cela ne ferait que les exciter davantage. |
[ jeudi 3 juillet 2008 - 22:37 ]
Bonjour Jean David,
J’ai été très surpris de lire tes réactions à l’élection du G.R. Bernheim… Mais ce qui m’a le plus interpelé c’est la méthode que tu as utilisé pour justifier ton choix et plus particulièrement comment tu « utilises » le Hafetz Haïm pour culpabiliser les partisans du Grand Rabbin Sitruk… Tu parles de « petit totalitarisme de poche », on pourrait t’objecter que tu as une attitude démagogue et manipulatrice dans tes propos. Peut-être le fais-tu de bonne foi, mais es-tu persuadé qu’il n’y a pas de négui’a dans tes positions ?
Reprenons un peu les phrases que tu emploies :
- « Le Rabbin Bernheim a été élu haut la main par un collège de Rabbins, présidents de consistoires, présidents de communautés, présidents d'associations... ». Petite précision : sur un collège de plus de 300 membres, il y avait une dizaine de rabbins… Ce que j’aurais proposé c’est tout d’abord le principe établi par Hazal ; « Kévan Ché’ala lo yered » et donc qu’on ne se présente pas contre un Rav en exercice… C’est d’ailleurs ce qu’avait affirmé et soutenu le G.R. Sitruk en 1987 : Si le G.R en exercice, Sirat, présente sa candidature, je ne me présenterai pas contre lui et c’est ce que n’a pas fait le G.R. Bernheim en 1994 et cette année…
Et si tu penses que la démocratie est une valeur fondamentale du judaïsme, alors pourquoi pas une élection au suffrage universel, comme cela se passe pour les élections au Consistoire de Paris ou d’ailleurs je pense. Les électeurs seraient les personnes qui sont membres de l’association et qui participent à la vie communautaire.
- « Faudrait-il être systématiquement populiste pour être réputé religieux ? » que veux-tu sous entendre : que le G.R. Sitruk est un poujadiste, opportuniste et démagogue... Faut-il te rappeler que le lachon hara’ a plusieurs modes d’expression. Parfois les sous entendus sont plus graves que les attaques frontales !
- « Pour cela, je reprendrais volontiers le vieux slogan |